第四十六章、第一节 寻祖觅踪

    纪蒲泰：“好，那我们就接着进行。请大王命题。”

    喇嘛王：“行，我就旧话重提。在座的，我们都属黄种人，可我心中有一个问题，那就是中华民族，为什么特别崇尚黄色？”

    纪蒲泰：“大王提的问题很有特色。自古以来，中华民族有崇尚黄色的传统。”

    喇嘛众臣：“请你举例说明？我们洗耳恭听。”

    纪蒲泰：“中国的名词中，有如黄种、黄帝、黄龙、黄钟、黄花、黄发、黄土、黄海、黄山、黄河、黄金、黄巾、黄玉、黄鹂、黄梨、黄昏、甚至黄泉等等，都因为加了一个‘黄’字，都成了与黄字有关的名称。”

    喇嘛首相：“我们的祖先，为什么特别看重黄字？这其中有什么重大的意义？”

    纪蒲泰：“在我国古代，先民们赖以生存的是黄土地，所以，他们非常看重黄色。因此，被称为正色的黄、青、白、赤、黑五种颜色中，黄色最尊。因此，在历朝史料和小说戏曲中，常可看到黄色被视为君权神授的象征，和御用色的故事。”

    喇嘛王：“那你就说一下这些事？”

    纪蒲泰：“我举例说明。例如，黄钺（用黄金为饰的斧）曾作为君王权力的象征。”

    喇嘛王：“经你点明，我才清醒。《尚书牧誓》里，就用‘王左仗黄钺，右秉白旄以麾’，来描述武王伐纣的英武形象。”

    纪蒲泰：“这些形象还体现在黄龙，是只有帝王的服饰上才能出现的；因此说，黄袍，是只有帝王才能穿的。所以历史上，宋太祖赵匡胤陈桥兵变，就是搞了一出；黄袍加身‘的闹剧；还有，清朝乾隆皇帝得以立为太子，据说也是因为凑巧披上了一条绣有黄龙的袍子。”

    喇嘛王：“那从什么时候，才有黄袍呢？”

    纪蒲泰：“据宋人王懋《野客丛书》记载，至少从隋朝开始，黄袍就成了只有帝王才能穿的服饰。清朝严禁擅用黄色，据清人蒋良祺《东华录》记载，清雍正时，平定青海叛乱有功的大将年羹尧，后来被判死罪的原因中，就有出门用黄土填道，用鹅黄色荷包，擅用黄包袱等罪状。”

    喇嘛王：“那是年羹尧大胆狂妄，罪有应当，自取灭亡！”

    纪蒲泰：“所以，皇家的围墙、宫殿，可以涂上黄色，一般人则绝对不允许用黄色涂抹建筑物的。”

    喇嘛王：“黄色最为尊贵！所以，在清代，贫民百姓若用黄色，就是死罪！”

    纪蒲泰：“因此，黄色统治者要垄断它，反抗者也要利用它。所以，汉末流行‘黄衣当王’谶语；黄巾起义喊出‘苍天已死，黄天当立’的口号，并以黄巾缠首，作为标志；唐末黄巢起义，作诗云：‘冲天香阵透长安，满城尽带黄巾甲’，都有利用黄色、以夺取黄色暗寓夺取政权的含义。”

    喇嘛王：“你这样解释，黄色，与中国文化有这血rou相联的关系。那么，中国人为什么特别崇尚黄色呢？”

    纪蒲泰：“有学者在《古代以黄色为重》一文中说明，中国‘古代人民悉为黄种’，因此崇奉黄色。而‘黄帝者犹言黄民所奉之帝王耳’，以中国人的肤色为解。”

    喇嘛王：“是否有人不解乎？”

    纪蒲泰：“反对此说的学者则认为，在对外交流极其闭塞的上古，人们很难意识到自己是黄色肤种的人。在没有比较、没有鉴别的情况下，人们是不会去给自己下个定义——黄种人，以区别于白种、黑种人的。”

    喇嘛王：“这也是一家之言，我看并不全面。中国人祖先生活在黄土高原，当然对黄土眷恋，认为自己是黄土色的人，也不过分。”

    纪蒲泰：“对呀。还有学者在《中中庸中和》一文中，又提出了一种看法：‘黄色介于黑白赤橙之间，自然而然地成了中央之色。’这种看法，正如《白虎通号篇》所载，‘黄色，中和之色，自然之性，万世不易。’。

    喇嘛王：“此说颇有见地。对于具有中和性格的中华民族，自然是极其值得崇尚了。”

    偌尔曼：“此说虽颇有见地，但是，有人提出这样的问题：中国人为什么一定要选用黄色，作为黑白赤橙的中间之色，或者说，偏偏选用了黑白赤橙这么四种恰好能放进‘中央之色’的四方之色呢？这是一种巧合呢，还是有意的安排？是上古的人们意识到这一点，并照此做了呢？还是后人理解出来的？”

    纪蒲泰：“我举一例。美洲玛雅农民崇拜雨神，和土地的保护神‘恰克’。恰克与一定的颜色和方向联系着，红色恰克居于东方，白色恰克位于北方，黑色恰克在西方，黄色恰克在南方。”

    偌尔曼：“经你一说，我恍然大悟。他们并没把黄色作为一种中间之色，或中央之色看待。虽然他们也划分红白黄黑这几种‘四方之色’，但这四种恰克的划分，与中国的划分黑白赤橙黄五色的动机一样。”

    喇嘛王：“这不能不让人引起联想？”

    纪蒲泰：“对此，还有人从中华民族的农耕经济，及其对土地的特殊眷恋这一点上，来找原因。”

    喇嘛王：“从这一点上，你可以解释一下黄种人？”

    纪蒲泰：“大王可真会联想。这种问答，就象课堂。黄土高原的肥沃，保证了庄稼的丰盛和人畜的兴旺。黄字‘从田，是田土沾于人身之色。’。土者，万物之所资生也，是为人用。‘地者，万物之本原，诸生之根苑也。’华夏族世代息居于黄土高原，对供给他们衣食住行的黄土大地，有一种特别崇仰而依恋的情感，并由此而对黄土之色产生了一种景仰、崇尚的心理。”

    喇嘛王：“是的。《说文解字》云：‘黄，地之色也。’。《淮南子天文训》：‘黄色，土德之色。’。《考工记画绘之事》；‘地谓之黄。’。这些例子，都说明黄对祖先的影响。”

    纪蒲泰：“不错，这都说明了由对养育自己的土地的敬仰，进而崇尚土地之色的心理基因。”

    喇嘛王：“大概这就是自己称自己黄种人的原因。”

    纪蒲泰：“又有学者以古代文化‘核心区域’理论来解释的。每一强大而有影响的文化，确实存在着客观与主观相对统一的中心，‘客观’是形式的必然和周围的承认，‘主观’则是在此基础上所形成的自觉和自尊。”

    喇嘛王：“我还有一个疑问，谁是远古文化的核心人？”

    纪蒲泰：“这个问题提得很用心。我国远古文化核心之一是，以炎黄族为代表人的西北黄土高原，他们是中华民族的祖先，他们的思想是自以为身居天地的中央，一切都以我为中心，一切以我为最尊贵的人，甚至连黄土之神黄帝也成了‘中央之帝’，或‘中央之神’。”

    喇嘛王：“所以，《礼记月令》和《吕氏春秋》里，所反映出来的五行观念，也异口同声地说中央土，其色黄，其神黄帝。这就是我所想的主要问题。”

    偌尔曼：“你们所讨论的问题，使我对中国的远古历史渐渐明晰。中国这种传统的文化中心的观念，使得炎黄族把自己居住的土地视为中央之土，把中央之土的颜色视为中央之色，是顺理成章，理所当然，也就不足为奇。”

    纪蒲泰：“这也是你不断地学习，才悟出其中的道理。我再告诉你一些古人的论述，《论衡符验》曰：‘黄为土色，位在中央。’，《汉书律历志》也说：‘黄，中之色也。’。所以说，黄土高原作为炎黄子孙生活的根据地，是天经地义，无可争辩的，它也必然成为华夏文化的一个不可或缺的组成部分。”

    偌尔曼：“所以说在中国，黄色作为它的主元素，便理所当然地受到了独尊的崇奉，自始之终地愈演愈烈，最后竟成为帝王的垄断色了。”

    纪蒲泰：“但到底怎么解释中华民族崇尚黄色的问题，至今尚无定论。”

    偌尔曼：“可我心中还有一个疑问？”

    纪蒲泰：“我们是在讨论，尽管问？”

    偌尔曼：“这个问题，以前我们已探讨过，可你并未说详尽。中国为什么称华夏，你可得详细地回答？”

    喇嘛众臣：“好哇，我们也想知道的更多呀。”

    喇嘛王：“那就让蒲泰讲得更详尽吧？”

    纪蒲泰：“承蒙大家关心，我尽可能回答大家的提问。我们中国，在古代有过许多称号：如中华、中原等等名称，而较著名，较有意思的，要数‘华夏’啦。”

    喇嘛王：“中国何以又称华夏，这不仅是现在，而是在几千年前，就杂说纷陈，相持不下。可其中的渊源，我也知道的有限，所以，得听一听蒲泰的讲解啦？”

    纪蒲泰：“那我就班门弄斧啦。华夏二字，最早见于《周书武成》中释：‘华夏蛮貊，罔不率俾。’。孔顺达疏曰：‘华夏为中国也。’。《说文解字》则这么解释：‘华，意为荣（华部）；夏，意为中国之人，古时华夏族居于中央之地，故习称中国。’。《左传》也云：‘中国有礼仪之大故称夏，有服饰之美谓之华。’。而《尚书》‘华夏蛮貊’注则曰：‘冕服采章曰华，大国曰夏。’又是一种解释。”

    偌尔曼：“啊！竟这么多说法。”

    喇嘛首相：“这些说法之外，还一那些说法？我们可都想知道呀？”

    喇嘛王：“怎么看待上述纷岐杂立的说法，又怎么解释华夏二字？这可有重大的意义。”

    纪蒲泰：“我遵从大我的意思，稍再解释。有学者从《左传》定公十年孔子‘裔不谋夏，夷不乱华’的话里，认为‘夏’常与‘蛮夷’和‘裔’相对。因此，章太炎在《中华民国解》里认为，我国古代以夏为族名，以华为国名，夏从夏水（即汉水）而得名，华从华山而产生。这我已刚才阐明。”

    喇嘛王：“因此我心中不明。我查过《汉书地理志》，夏水只是江汉的一个小支汊。一条小支汊，怎能得到如此厚爱，竟成为一族的代称？”

    纪蒲泰：“是啊，我们确实得很好地研究这个伟大的名称。华山，在《尚书禹贡》里，只作为梁州北界出现，在古书中常与别的山岳相提并论，无甚独特之处。”

    喇嘛王：“所以，我们得看古书。《尔雅》有‘华山有三’、‘华山为西岳’等几条称谓，这些材料都说明，华山的地位并不算高。所以，我想这种称谓，似很难成为一国全境的名号。”

    纪蒲泰：“大王说得很好，一面之词很难解是华夏这个关乎中华民族伟大的名称。所以，我们要深入地探讨，才能逐渐明了。对此，范文澜另有高见。在《中国通史简编》里，他认为，中国西部地区为夏。夏还含有雅、正、大等意思。再比如，宗周诗篇称雅诗，《秦风》诗篇称夏声，夏声即雅诗。”

    偌尔曼：“夏声雅诗是何意？”

    纪蒲泰：“它的其意，就是西方人的声音歌唱的诗篇。”

    偌尔曼：“就这么简单？”

    纪蒲泰：“就是用歌声唱诗篇，就这么简单。”

    偌尔曼：“请往下说？”

    纪蒲泰：“东方齐鲁等国，本从西方迁来，所以，东方诸国称东夏，西方诸国称西夏，东西合称诸夏。”

    喇嘛王：“我也有话。”

    纪蒲泰：“大王，请讲吧？”

    喇嘛王：“我也喜读中原历史。周朝又崇尚赤色，大祭祀时常用骍牛（赤色牛）。晋国大夫羊舌赤字伯华，孔子弟子公西华名赤，都说明华含有赤的意思。按我解意，凡遵守周礼崇尚赤色的人和族，称为华人和华族，通称为诸话。”

    纪蒲泰：“我理解大王的意思啦。华夏这个名称，最基本的涵义还是在于文化。文化高的地区即周礼地区称为夏，文化高的人或族称为华，华夏合起来，称为中国。”

    喇嘛王：“啊，按照你所说，我理解其意。在古时，对文化低不遵守周礼的人，或族按其方位称为东夷、南蛮、西戎、北狄。”

    纪蒲泰：“大王讲的意思正确，我再稍来一点解释。”

    喇嘛王：“那就随你的意。”

    纪蒲泰：“秦汉时期，各族文化的交流十分频繁。随着‘中国；范围的扩大，华夏文化也随着发展、扩大，凡接受华夏文化的各族，大体上都纳入了华夏的范畴。”

    喇嘛王：“啊，我终于明白啦。华夏，遂成为中华民族的称号。这华夏二字的名称真好！”

    喇嘛众臣：“经大王、你们一说，我们也都知道了。”

    喇嘛首相：“那还有没有人再提出其他的看法？”

    喇嘛近臣：“是呀，若有的话，我也记下啦。”

    纪蒲泰：“好吧，我再说一下翦伯赞的看法。他在《中国史论集夏族的起源与史前之鄂尔多斯》一文中，提出了他的看法：甘肃、河南、山西之新石器时代的文化遗物，皆为夏族所遗留。”

    偌尔曼：“他这样说，是为啥呀？他有例证吗？”

    纪蒲泰：“他认为，在新的旧石器时代遗址发现以前，鄂尔多斯实为夏族人种的孕育、出发之地。后来因为自然环境的变迁，为了求得更好生存，夏族不得不舍弃故乡，去寻找新的根据地。”

    喇嘛王：“他们迁往哪里？”

    纪蒲泰：“夏族的迁徙，是多方向的，同时也不是尽族而行。除转移到甘肃及中原的以外，还有一部分夏族始终停留在鄂尔多斯高原上（在黄土高原北部，河套附近）。其东徙中原的，后来称为东夏又称华夏；其西移甘肃的，称为西夏，又称蛮夏；其始终生活在原根据地的，后来称为大夏。”

    喇嘛王：“你的解释，让我终于明白事理，了解历史。东夏者，所以区别于西夏；华夏者，所以区别于蛮夏；而大夏者，又是用来区别于东夏与西夏的称号。这都是夏族的美称，也是夏族的总称。你们看，我说得中不中？”

    喇嘛众臣：“历史，大王比我们懂！我们只会俯首听命，坐堂诵经，这种远古的事情，那会懂。”

    喇嘛王：“你们还多学学习中国历史，有些事情才能慢慢弄懂。我看，还是让学者继续讲习吧？”

    纪蒲泰：“好吧。还有学者认为，夏字之所以含有雅、正、大等义，但并不是这个字本身具有如此属性。只有把‘夏’与‘中国’的意义合起来考虑时，才能发现雅正之义的真正来历。”

    喇嘛首相：“那你就解释解释？”

    纪蒲泰：“至于周人尚赤，乃是战国时一派阴阳五行家的把戏。”

    喇嘛王：“这话是谁说的？他又是怎样解释的？”

    纪蒲泰：“顾颉刚在《古史辩》说过。他又在《夏与中国》一文里指出，在古史传说中，夏是最早的一个朝代，文化最高，影响也最大，在中国古代史上留下了不可磨灭的一页。”

    喇嘛王：“那夏族的根据地在哪里？你是否能说得具体？”

    纪蒲泰：“今天的山西汾水流域，古称‘夏墟’，古代的‘夏’就休息生养于这个地方。《国语周语上》记祭公谋父说：‘昔我先王世后稷，以服事虞、夏。及夏之衰也，弃稷不务，我先王不（？）（字典无）用失其管，而自窜于戎、狄之间，不敢怠业。’。顾颉刚由此认为周代的农业是直接从夏代传授下来的，它保持着夏的文化。”

    喇嘛王：“周代为什么保持夏文化？”

    纪蒲泰：“周人自称夏，自有道理呀。”

    喇嘛王：“道理据什么？”

    纪蒲泰：“这其中的意思，一来是因为它生活于夏人所生的地方，以夏文化继承者的身份自居，二则也是为推翻商朝的统治做有力的宣传。”

    喇嘛王：“看样子，这个夏字，意义非凡！夏人的后代，恢复先人的基业，推翻商人的统治，另辟新朝——多么言之有里、持之有据！若按字解译，夏、周以中央大国自居，所以‘夏’就有了‘中国’之义，而‘夏人’也就成了‘中国之人’。顺理成章也就成了中国的先民，大概中国人这个名称就是这样形成的？”

    纪蒲泰：“大王的推论也行。由于夏字的频繁使用，渐渐与华字结合了起来。再说，华字古音敷，夏字古音虎，声音相近，可以通用。”

    偌尔曼：为什么通用？你得说明。“

    纪蒲泰：“在中国，古汉语中有一条规律：音同音近字可以在一定条件下组合成双音节词。由于华、夏音近，于是就结合到了一块，共同担当起位居中央、文化发达、冕服采章等等褒扬的称颂和美号来。”

    喇嘛王：“我们虽是藏族，但作为中华民族的一员，对我们祖国古代的称号，应该有所了解，应该去探寻它的来源。”

    喇嘛众臣：“我们尊听大王所言。可是要做到这一点，就凭我们这些浅薄的知识，离题万里，是多么不容易啊？”

    喇嘛王：“所以，你们得多学中国历史，来充实自己。”

    喇嘛首相：“我们这些黎民百姓，遵从大王的指令。”

    偌尔曼：“黎民二字，从何而来？我可不明白。请给我点拨。”

    喇嘛王：“在生活中，人们常说黎民这个词。汉语中，比如：‘黎民百姓’，这个词是表示‘百姓’的意思。但它是怎么来的？我也说不清楚。”

    外交大臣：“那就问问眼前的这个汉学家？”

    纪蒲泰：“汉学家称谓有些大，我只有浅薄地解释一下。一种说法认为，黎民即众民。《诗经大雅云汉》云：‘周余黎民，靡有孑遗。’。郑笺曰：‘黎，众也。’。另一种说法则认为：“黎，黑也，民首皆黑，故曰‘黎民’。”。

    扎布：“我只知黎民，但不知何意？原来如此！”

    喇嘛王：“我记得大家好像谈论过。按蒲泰的说法，也就是说，黎民就是黑面空的人？不过，我还有疑问，请你再说一些观点，以示大家。”

    喇嘛众臣：“是呀，多讲一些，也好让大家明白呀？”

    纪蒲泰：“那我就接着往下说啦。郭沫若在《奴隶时代》一书里，则提出了另外的观点。他认为，黎民就是古书上的人鬲、鬲或民仪，黎、仪、鬲是同音字。民与人同义。”

    喇嘛首相：“那鬲是什么东西？”

    纪蒲泰：“鬲是后来的鼎锅，推想用鬲字来称呼这种‘自驭至于庶人’的原因，大概就是取其黑色。在日下劳作的人被太阳晒黑了，也就如鼎锅被火（熏？字典无）黑了一样。”

    喇嘛王：“按照他的说法，黎民就是在日下劳动的面色，被晒得象锅底一样黑的白姓？”

    纪蒲泰：“范文澜的看法，则与此完全不同。他在《中国通史简编》第一册里指出：“居住在南方的人统被称为‘蛮族’。其中九黎族最早进入中部地区。”他说：“这大概是以猛兽为图腾，勇悍善斗的强大部落。九黎族驱逐炎帝族，直到涿鹿。后来炎帝族联合黄帝族与九黎族在涿鹿大械斗，蚩尤请风伯雨师作大风雨，黄帝也请女魃下来相助。”

    喇嘛王：“这些远古的神话，暗示着一场族斗冲突非常激烈。其结果，蚩尤斗败被杀。后来呢？”

    纪蒲泰：“范文澜说：‘九黎族经过长期斗争后，一部分被迫退回南方，一部分留在北方，后来建立黎国，一部分被炎黄族俘获，到西周时还留有‘黎民’的名称。’。”

    喇嘛众臣：“我们对中国远古历史，几乎是一窍不通，这些部落氏族的故事我们听后，还是似懂非懂。还请进一步说明？”

    纪蒲泰：“范文澜接着指出，夏商周三代，占统治地位的是黄炎夷三族的一百个氏族组合而成的。”

    喇嘛王：“那一百个氏族有何名称？”

    纪蒲泰：“属于一百个氏族的人，统称为百姓。”

    喇嘛王：“啊，原来如此！百姓的名称，我算是弄懂。这个范文澜可算是个大学问家！对此，他还说啥？“

    纪蒲泰：“他是这样讲的，与黎族冲突，所得俘虏称为民、黎，或黎民。金文中，民字象一个裸体人露****，足说挂器械的形状。金文民字是从最初的民字沿袭下来的，并非周人新创。民字义训为瞑、为盲、为冥，都含有恶意。”

    喇嘛王：“按范文澜理解：古书称百姓与称黎民，显然有贵贱的区别。”

    纪蒲泰：“《尚书》中，舜命契教化百姓，命皋陶用刑法制苗民，命弃播百谷养黎民，实际上是用刑法强迫黎民耕种（播百谷）来养活受教化的百姓。”

    喇嘛众臣：“啊，原来百姓与首领相比，低人一等！”

    纪蒲泰：“百姓与黎民的区别，意味着奴主与奴隶的区别。这种事情，发展到春秋战国时期，社会动荡，世态炎凉，‘百姓’中很多人沦为‘黎民’，‘黎民’这也有人立了战功，或是靠了别的机会跻身‘百姓’，于是，百姓与黎民的界限渐渐缩小。最后，‘黎民’就用来称代‘百姓’了。”

    喇嘛王：“按你所说的，‘黎民百姓’，放在一起，意思是一样的。但还什么人，对此有别的说法？”

    纪蒲泰：“正是。对于这个问题，众说不一。郭沫若也许认为自己对‘黎民’的解释不够完备不够科学，他也许是想从别的方面加以补充，后来在《十批判书》里，又提出了一种看法。”

    喇嘛王：“他怎么看呀？”

    纪蒲泰：“他认为，虽然现有的甲骨文中还没有发现‘民’字，但《尚书盘庚》篇里，已经一了‘民’字。因此，商朝是有‘民’一类人存在的。”

    喇嘛王：“商朝的‘民’字是啥样子？”

    纪蒲泰：“商朝的民字，因为没见文字，我不得而知。但周朝晚期孟鼎的‘民’字是象形文字，春秋时秦公（？）民的象形文字，都是民字。郭沫若说：“‘民’是横目而带刺。”

    喇嘛王：“为什么这样解释？”

    纪蒲泰：“他的解意是：古人以目为人体的极重要的表象，每以一目代表全头部，甚至全身。——横目是抗命平视，故古称‘横目之民’。”

    喇嘛王：“这种解是也是一种学问。横目而带刺，盖盲其一目以为奴征，故古训云‘民者盲也’。大概就是这种意思。不知对否？”

    纪蒲泰：“郭沫若认为，民，本是生产奴隶，后也指家内的生产奴隶。在周朝初年，民又称为人鬲。据《大孟鼎》铭文所载，可以推想到‘邦司’所管的人鬲是旧有的奴隶，‘夷司王臣’所管的人鬲，是征服殷室后新归附的夷人。”

    喇嘛王：“人鬲还有啥含意？”

    纪蒲泰：“大我是一问到底。人鬲是把下等的家内奴隶也包含着的。有时人鬲又省称为鬲。”

    喇嘛王：“你能否解释得更详细？”

    纪蒲泰：“周成王时的《作册矢令簋》：‘作册矢令尊宜（进肴）于王姜，姜赏令贝十朋，臣十家，鬲百人。’，臣与鬲相对而言。臣以家言，可见是有家有室的管家娃子；鬲以人言，可见是单身汉的普通奴隶。”

    喇嘛王：“那以他的认识，鬲与黎古音相同，恐怕就是‘黎民’的黎字。因为‘黎’是奴隶，‘民’也是奴隶，所以两者合起来用，就是奴隶的意思。”

    纪蒲泰：“大王真是明白其中的意思。到后来，‘黎民’一词的含义，才渐渐变化，成为‘百姓’的代名词。”

    喇嘛王：“那在汉语里还怎么解释？”

    纪蒲泰：“中国学者岑仲勉在《西周社会制度问题》一书中认为，黎民在早期是生产的奴隶。‘黎’字来源于‘鬲’字，‘鬲’字与众或庶人的意思相同。而‘庶人’、‘庶民’在周代就是农奴的意思。”

    喇嘛王：“那民字是怎么来的呢？”

    纪蒲泰：“《亭林诗文集》卷一有‘庶人无氏，不称氏称民’的说法。所以‘庶人’即‘民’。”

    喇嘛王：“经你再三解释，我也算明白其中的道理。因为这样一种联系，所以‘黎民’两个字合到了一块，到后来成为老百姓、人民的泛称。关于‘黎民’的来历，还有那种解释？”

    纪蒲泰：“这个问题，还有一种说法，认为鬲及獻（獻是献的繁体字），人鬲即人献。因人、民两字可以通用，人献又即民献。”

    喇嘛王：“我翻阅古籍《孟鼎》中曰‘人鬲千又百十夫’的‘人鬲’，与《尚书大诰》中有‘民献有十夫也’的‘民献’是一个意思。那可否进一步解释？”

    纪蒲泰：“尊大王的旨意。献字的原始意义是献戈投降，引申为献纳投降品、缴纳贡物。《尚书洛诰》的‘典殷献民’，即主管殷之降民。”

    喇嘛王：“那意思是说，献民即民献，是献戈投降之民，以区别于不肯献戈投降的‘顽民’？”

    纪蒲泰：“大王说得很正确。周灭商后，也用殷商降人参加政治、这些人渐渐成为周王朝统治集团的一部分。”

    喇嘛王：“大家所有的解释，概而言之，献民最初是投降的人，是胜利者的奴隶，因后来逐渐发生变化，最后与‘百姓’的含义一致。大概就是这些名词延续的本意？”

    纪蒲泰：“古时，‘献’与‘黎’字古音相同，所以‘献民’即‘黎民’的名称逐渐形成。”

    喇嘛王：“上述几种说法，纷述杂陈，难分上下，很难定论。‘黎民’一语，究竟从何而来？我看还得重翻阅中国远古历史，也许能从中找出其中的秘密？”

    纪蒲泰：“从盘古开天辟地，到伏羲女娲黄泥造人，接着三皇五帝，延续夏、商、周至，春秋、战国、秦、汉、三国、西晋、南北朝——隋、唐、五代十国、下接宋、辽、西夏、金、元、明、清——这里面蕴藏的历史秘密，谁也很难一下子说清道明！”

    喇嘛王：“既然这些历史的谜案无法探明，若要进行，那我们就换一下心情，改一下话题，换换脑筋，大家随意提问？”